exceed_er: (Default)
[personal profile] exceed_er
В городе, где я родился и вырос - война. Я не писал ничего у себя в ЖЖ с тех пор как Россия аннескировала Крым. В основном потому, что не считал и не считаю правильным для меня писать об этом, живя тут, в Канаде. Сколько бы я ни прочитал и не узнал, действительность еще сложнее. И ничего нельзя написать, чтобы вдруг наступил мир. Конечно, я там и тут комментирую, скорее ради диалога, чтобы понять что-то самому. И смотрю Симона Островского.

То, что будет военное вторжение в Крым я понял (и, кажется, где-то об этом написал) сразу после попыток послушать речь Медведева в Сочи по поводу Украины во время олимпиады 2008 г. Недеялся, впрочем, что я ничего не понимаю в геополитике и что я сильно ошибаюсь. Просто никакого другого обьяснения этому набору предложений и эмоций я найти не мог.

Я никогда не был в России, ни в ельцинской, ни в путинской. Я много раз был в РСФСР, три из них в Москве. Хотя моя семья одной стороной корнями уходит в тульскую губернию, имение Бобрик Гора. Украину я знаю куда лучше, последний раз был там чуть меньше 4-х лет назад, объездил в разные времена и вдоль и немножко поперек. Для меня дико и искусственно все, что сейчас происходит на Донбассе. Но и где-то закономерно, как результат правления жуликов и беспредельщиков и гниющего наследия СССР.

Все, что я знаю, если бы мне предложили на выбор коммадировку в Москву или Киев, я бы выбрал Киев, душой и интуицией. Или Львов - был там всего раз и проездом, хотелось бы чуть больше, с народом пообщаться. Уверен, что с моим суржиком не было бы никаких проблем. Я знаю, что через год Украина будет совсем другой, чем прошлым летом. И я знаю, что разумные и адекватные люди там победят. Теперь, после всего - победят. Не будет там полицейского государства, не будет гнобления русских, не будет единого царя, будет еще местами бардак конечно, мирный, решаемый бардак, потому что это Украина. Там все держится на обычных порядочных, работящих и изобретательных людях. Они вытянут страну на своем горбу и в этот раз. Но в этот раз они обрастут зубами.

Согласна

Date: 2014-07-13 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] byakych.livejournal.com
Я бы тоже сейчас выбрала Киев, а не Москву. Любой город в Украине бы выбрала, но не Москву. Собственно, я бы сейчас и Белоруссию бы предпочла Москве.

Date: 2014-07-13 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] jdevelop.livejournal.com
поехали во Львовы, там суперклево )

Date: 2014-07-14 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Я израсходовал свой лимит поездок в этом году, а в то что там хорошо - охотно верю :)

Date: 2014-07-13 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] cpq-net.livejournal.com
эхххх... даже следить в новостях за бардаком, который сейчас на Донбассе не хочется, потому что никак это разрешить ситуацию не поможет.
хорошо только то, что мы не там...

Date: 2014-07-13 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
Ну, сочувствую и тыды, но, будучи на 2 трети украинцем по происхождению, тоже надеюсь на победу разумных и адекватных. Не Путина и Медведева, а тех, кто сейчас в окопах с древними СКСами и дедовскими ПТРами жжет танки украинской армии.
Это и есть единственный на всю страну там сводный отряд "порядочных, работящих и изобретательных", что бы про них Симон не говорил, и каким бы не было их прошлое.
Вытянут, обрастут зубами, и из нынешнего их 1941го привезут киевской владе заслуженный 1945ый.

зы: с ним немного общался (по тырнету), понимаю, что на его видение выходка Пономарева повлияла, но объективность он утратил полностью после того случая, а до этого смотрел его, тоже.
ззы: с теми, кто воюет, тож поговорил, ни за деньги, ни за путина в окопы под обстрелы и танковые атаки никто не лазит, что бы там укрСМИ не несли.

Date: 2014-07-13 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Я не знаю, что тебе ответить... "ты не прав"?.. Думаю, скоро много чего станет на свои места, в наше время цифровых технологий отовсюду будут лезть упрямые факты. Для себя я достаточно всего узнал и плохого и хорошего о всех сторонах, причем не из СМИ (если не считать видеоряд Симона СМИ). Реальность как бы сложнее и то, что я впитал, я даже описать не готов. Разводить тут флейм не хочу, детально отвечать по пунктам тоже. Скажем так, ни один из сволочей, которых я знаю по старым делам, которые морально и материально унижали и уничтожали Донбасс, не пострадали с приходом ДНР. Ни одного суда, ни одного разбирательства былых дел. Ни одной программы развития региона из ДНР не проистекло, даже утопичной. Все силы на борьбу с украинскими пацанами, которые еще ничего не видели и не знают, просто хотят построить нормальную страну, как они себе ее представляют. К условному Киеву тоже немало вопросов, да, но в другой плоскости. Ну ладно, это неправильное направление. Реальные у меня вопросы без ответов есть, они такие:
- почему выпустили Ходорковского именно тогда? И он, кстати, приезжал на Украину в период образования ДНР.
- почему Янукович раз за разом принимал решения, которые усугубляли ненависть к нему и разжигали Майдан? Я его знаю, даже видел пару раз. Он дурак и не способен ничем руководить. Но даже у него ума хватило бы это разрулить.
- почему он сбежал именно в этот момент?

и потом еще много вопросов есть. И, наверное, будет.

Date: 2014-07-13 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
1) А хз, я Ходора на дух не переношу, т.к. знаю, откуда он взялся, и где ему место - в тюрьме, разумеется.
Все наши "олигархи" первой волны или почти все - это бывшие цеховики или комсомольские дельцы, и я (сын секретаря горкома КПСС в Омске, ага) лично видел, как они становились "бизнесменами". Обыкновенная помесь глупости стариканов в КПСС, которые ничего уже не замечали в своем маразме, и молодых коррупционеров в комсомоле, которые отдавали ходорковским госсобственность в халявную аренду и косили первые взятки.
А потом я (работник банка СБС-Агро, ЕВПОЧЯ) видел, как банки оных бывших комсомольцев в 1998м крутили на йухе клиентов, обычных бабушек и дедушек, и западных кредиторов, и Менатеп, среди прочих, был одним из наглых.
Память у меня хорошая, а теперь этого кадра мне продают, как борца за демократию? Лол.
Да, добавлю, что в РФ он не авторитет, и вообще никто. Его политическое значение ноль.
Поэтому никакие заговоры с его участием невозможны и никому не придут в голову, ну, разве что создание Союза Меча и Орала.
С серьезным лицом изучать влияние Ходора это как на Украине воспринимать Фарион, как выразителя мнения большинства населения.
2) Янук трус и дурак. У него был шанс стать спасителем украинцев, как единого народа, после выборов. Дать наконец 2 языка, блять! А он батоны стал воровать.
3) Потому и сбежал - его горизонт мышления был - батонов натырить побольше, а тут революция.

ДНР - это еще тот франкенштейн. Там народное движение вперемешку с ахметовскими и регионалами, от последних сейчас быстренько избавляются люди Стрелка. Жаль, что просто с постов двигают, а не к стенке, но, придет и это время - когда народ местный к Стрелку привыкнет и он для них станет своим, а не приезжим москвичом.
Взгляды его мне не особо близки, но командир он в духе старого "слуга царю, отец солдатам", а это для ситуации сейчас главное.
В Луганске у Болотова все местное, политики минимум, сам он почти все время молчит в СМИ и методично, успешно (в меру имеющихся ресурсов) воюет. Луганские куда беднее донецких, а война показала, что кто на самом деле есть кто.

В целом, сначала надо отбить сбродные силы теми скромными ресурсами, что есть - мосинки ведь в ход пошли, еще до той войны сделанные, ППШ, ППС, вон поросенок Петр в Киеве ржавый ПТРД-41 демонстрирует с гордостью...сейчас не до программ развития региона, увы.

"Все силы на борьбу с украинскими пацанами, которые еще ничего не видели и не знают, просто хотят построить нормальную страну, как они себе ее представляют. " - представление у них такое, что другие украинские пацаны берут в руки ПТРС, который еще в PzIII стрелял и останавливают Т-64 (гусеницы, прицелы, баки навесные, броню ведь даже в борт не взять...), а когда расчет погибает, из того же ружья идет стрелять следующий, так как патроны еще есть, и вражеские танки тоже, и больше некому. (реальный случай, к сожалению)
Никакого сочувствия армия, которая в нарушение конституции своей страны (придумали какое-то АТО, чтобы военное положение не вводить) свою же страну и мочит за интересы киевских, у меня не вызывает.
Edited Date: 2014-07-13 05:21 am (UTC)

Date: 2014-07-14 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Это твое мнение, ты его составил на базе ресурсов и мнения людей, которым доверял раньше и доверяешь, конечно, если новая информация вписывается в базовую логику - надеюсь, в распятого мальчика ты не поверил? - это нормально, а я опять же, не хочу спорить. Поговорить при случае можно, а в инете - нет смысла.

Отвечу постом из Фейсбука, на который наткнулся. Он предлагает некоторую перспективу не в привычном ключе наши-ваши, но просто вот.

***
О необратимом.

Живёт в моем подъезде замечательная и в тоже время ничем не примечательная женщина, — бывший преподаватель физики в зугрэсской школе. Пару лет назад она похоронила мужа, с тех пор крайне редко выходит из дома. Людмила Семёновна воспитала троих детей: младшая дочь вышла замуж и переехала на ПМЖ в Подмосковье , а сыновья остались здесь и обзавелись семьями. Парни — погодки, вместе учились, теперь пытаются заниматься общим строительным бизнесом. В общем, производят впечатление людей не просто объединенных родственной связью, но и крепкой дружбой (а это, к слову, не всегда тождественные понятия). Практически каждые выходные они приезжали навестить тётю Люду. Чаще всего — всей большой семьей, включая жен и маленьких дочек. Но когда взрывы стали не просто телевизионной картинкой, а буквально начали доноситься из соседних городов, женщины с детьми были отправлены в более спокойное место.

В эти выходные, не нарушая традицию, сыновья снова приехали навестить пожилую мать. Возможно, их визит так и остался бы незамеченным соседями, но они очень громко о себе заявили. Причем, в прямом смысле этого слова. "Иди соси х** своим ё***ным правосекам и Бандере!", "Да чтобы ты сдох вместе со своим Путлером!" — это самое невинное из того, что братья кричали друг другу с абсолютно звериной ненавистью. Сквозь тираду обсценной лексики, доносился отчаянный голос Людмилы Семёновны. Она повторяла только одну фразу тридцатилетним мужикам: “Маленькие мои, пожалуйста!”. Слышимая часть перепалки длилась не более двух минут, после чего один из братьев, продолжая проклинать родственника, уехал. Старший сын остался у матери.

Очень сложно передать всю мерзость этого семейного конфликта, который, видимо, зиждился не один день. Эти две минуты были олицетворением всего многомесячного дерьма, в котором мы живем. Бандеровцы, ватники, колорады, правосеки, террористы, сепаратисты, укропы, майданутые, — всё это составляющая всепоглощающей ненависти, которая подобно злокачественной опухоли метастазирует, сжирая последние остатки человечности.

*** автор - Руслан из Одессы

Еще пару замечательных линков, для баланса, что ли. Их не обязательно читать, это не дискуссия и у меня нет причин или желания тебя в чем-то убедить, просто... ну пусть я для себя хотел сохранить. Один увидел через Бякыча:
http://suzemka.livejournal.com/52290.html
и вот еще один:
http://norian.livejournal.com/449096.html

То есть в этих текстах много всего, там каждый может вычитать для себя то или это, но лучше читать отстранено. Это не о политике, это о людях всё.

Date: 2014-07-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
У меня большой опыт изучения военной истории, поэтому жанр "окопной правды", а также "маньяк жарил и ел своих жертв" я фильтрую уже на автомате.
Эти истории про женщин-снайперов, распятых мальчиков, новейшее оружие у врага и фитильные мушкеты у нас - большинство из них - повторяющиеся из конфликта в конфликт сказки - поют их обе стороны.
Я хорошо себе представляю логику "югославий", целиком, так сказать, во всех аспектах. Все, что в логику и таймлайн не лезет - нужно подвергать сильному сомнению.

Date: 2014-07-14 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
зы: да, общая перспектива совершенно югославская, и об этом я сказал еще в конце февраля-начале марта, когда маленькое окно возможностей закрылось, и дальше все могло ехать только по спирали распада.
И, да, это грустная перспектива для территории Украины (я не верю в то, что Украина сохранится как единое государство, т.к. для распада есть куча предпосылок в рамках той же югославской системы конфликта, для сохранения - ни одной.).
Просадка экономики, демографии - на долгие годы.

Date: 2014-07-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
2ая ссылка вызвала омерзение, извини, но это чистая пропаганда, 146%ный дистиллят.
Первая - ну, и такое бывает, автор тож biased чудовищно, но он искренний, такой вот, да и фанаты 1го канала в РФ встречаются, хотя куда реже, чем это рассказывают на других каналах.

Date: 2014-07-14 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
ну, все мы немного biased, иногда чудовищно. Я лично не претендую на статус журналиста или СМИ, но при этом свое мнение не навязываю, именно поэтому.

Насчет 2й ссылки - что дистиллят могу поверить, а возможно поток своих эмоций просто. Но еду и продукты первой необходимости привозят и развозят по Славянску разные волонтеры. Причем сейчас больше чем при Гиркине, хотя все еще очень мало. Это мнение местных. Статистики, фактов у меня нет. Местные тоже могут быть необъективны, имеют право. И нет, все хорошо пока не стало и даже до относительно нормально в том же Славянске еще очень далеко.
Думаю, раньше чем через пол-года объективный взгляд на ситуацию мы не получим ниоткуда. Люди, живущие на одной улице дают противоположную интерпретацию и даже факты разные.

Date: 2014-07-15 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
При Стрелкове машины тех, кто вез гуманитарку (хотя и не только, что уж скрывать) - с нашей стороны - просто расстреливали те самые украинские танки. Там даже дорога такая есть - помеченная жжеными автобусами и газелями - и все равно находились те, кто вез.

Вообще, человек, который всю войну прожил в Хорватии, еще в марте сказал мне, что я прав, и картину он узнает, у них ровно так и было все, шаг за шагом, и даже сбитый над Славянском вертолетчик, который оттуда родом - и такое было. Каждый шаг казался более-менее понятным в текущей ситуации, но то, куда в целом это все ведет - никто и представить не мог.

Почитай историю той войны, только где-то с 1970ых надо брать, чтобы понимать роль экономики в развале, а то все свалили то на Милошевича, то на американский заговор, хотя весь процесс внутренний был.

Нормальная жизнь у отдельных территорий в составе бывш.Украины - не у всех! и то - может быть, а может и не быть! - будет лет чз 20-25, причем - кто раньше отделится, у того больше шансов. У югославов везде, кроме Словении и Хорватии, соскочивших первыми, застой, депрессия, политические кризисы, безработица и так далее - и все бултыхается экономически на уровне довоенного 1989го.
Так что то, что Новороссия или как там ее назовут, вдруг будет сказочно процветать, как отдельные ура-патриоты заливают - я не верю, нет экономических оснований для этого, однако, чем быстрее теперь Украина развалится - тем лучше (менее плохо) будет практически - для значительной части тех, кто под развал попадет.
Окно возможностей увернуться от полной жопы было закрыто ровно в тот момент, когда майданопобедители отказались от федерации-2х языков-нейтралитета, названных Путиным в кач-ве условий разворота в Крыму - далее уже все политические силы внутри и вокруг Украины стали заложниками своих интересов, своих заявлений и общего соотношения сил - и начался всеобщий цугцванг, который будет работать, пока не оставит после себя условное пепелище вместо государства.
В Югославии, кстати, тоже был такой момент - и Милошевич идею-конфедерацию послал подальше, после чего "почалося".
Киевская власть и общество столичное как раз и есть украинский коллективный Милошевич.

Чтобы понять, как это работает - просто представь себе ситуацию, в которой Порошенко-Путин-Обама-коллективный Стрелков в Донбассе решают отступить и сдаться.
Допустим, поросенок Петр решает - ок, ладно, Вова хоть и х-ло, да насчет условий был прав, ладно, федерация-2 языка-нейтралилет - это единственный путь сохранить Украину - и соглашается. Что будет?
Его тут же выносит на вилах Ляшко с майданщиками и продолжает войну.
И ровно то же будет с любым политиком из перечисленных, если он попытается отступить.






Date: 2014-07-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=iVeAcz1fyWw вот кстати годное видео, да и аналогичные легко ищутся из Луганска, и на всех одна и та же картина - бедные крестьяне и жители небольших городов, которых с ментами и повестками погнали на войну за интересы "креативного класса Украины". Киевлян хрен увидишь в окопах, зато в фейсбуках они с лайками и репостами уже всех победили.
И про обращение с пленными, и про отношение к пленным со стороны государства, и про то, что в одну армию резервистов гонят под угрозой срока, а другая добровольческая. Сразу ясно, "что в главном-то он прав".


Date: 2014-07-15 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Я так понимаю, ты живешь в Москве? Мои соболезнования по поводу погибших в метро. Такая авария - это всегда трагедия. Надеюсь, пересмотрят все системы безопасности и протестируют на предмет потенциальных источников аварий, а не только разберутся и устранят причину этой.

Видео... ну да, я бы такого чего-то ожидал, конечно, грустно это все, со всех сторон. Я всегда против войны, и каждая из них ugly по-своему, и ни одна сторона конфликта не выходит из нее чистенькой и в белом.

Про аналогии с Югославией... думаю, ты хороший аналитик, по жизни, судя по рассуждениям. Аналогии всегда можно проводить до определенной черты, где-то всегда схожесть заканчивается. Тут слишком много чего по-другому, размеры страны, история социализма, религиозная компонента, расстановка внешних сил влияния, технологии 20 лет спустя, интернет тот же и мобильная связь совсем в другом состоянии и т.д. Если по каждой из них попытаться смоделировать, как повлияло бы это на югославский конфликт, то конфликт бы был другим. Да даже такая мелочь, что после Афганистана у Германии есть боевая экспедиционная армия, а в 90-х не было и близко, пусть небольшой, но фактор. Это всё компоненты в принятии решений теми, кто реально влияет на развитие событий. И невозможно одному человеку даже с самой правдивой информацией это проанализировать и что-то спрогнозировать. Закончились те времена уже давно. Поэтому я и пытаюсь не переливать тут воду и прогнозировать. Конечно, есть вещи, моральный компас, который у каждого свой, но во многом общий. Думаю, если мы с тобой пройдемся, у нас будут минимальные расхождения. Однако я симпатизирую Украине в ее борьбе за независимость от России, не идеализируя и не демонизируя никого. Мои причины кроются в моих взглядах - космополитизм и интернационализм. Россия против большой части остального мира, потому что он навязывает некоторые международные рамки в правилах игры, и в данный момент эти рамки угрожают самому режиму. Однако их выработали и приняли как данность столько много стран потому, что они реально работают на благо людей. Я пожил в трех разных странах, я могу судить. Украина может и хочет присоединится к так называемому цивилизованному миру. Это долгий и трудный путь, ну, тем ценнее будет ее членство для нее самой и остальных.

Date: 2014-07-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
1) уже не только в РФ, на три страны получается базирование
Авария - ну да, печально, но жизнь в Москве давно научила проверять списки, это как Израиль, чеченцы приучили.

2) Аналитика и есть мой заработок=)

3) по видео - оно очень важное, в нем много чего не в первом слое. Например, почему победят именно повстанцы, а не правительство. Вот, на видео пленные говорят - нас все бросили и не пытаются освободить, и это правда, но дело не только в том, что бывш.Украина это государство "продавцов покращення вжэ сьодня", а не ЦэЕвропа, которой ее пытаются рисовать тамошние СМИ, а в том, что госмашина - штука негибкая, адаптирующаяся очень плохо, в отличие от противника.
Ведь что происходит? С т.з. повстанцев - у них в руках военнопленные, и их надо менять на своих пленных. А с т.з. государства - у них в руках правонарушители, их надо загнать в систему МВД и СБУ, проводить следственные действия и уж никак не менять на кого-то там, даже и своих солдат, которые проходят по ведомству МО, этого система не предусматривает, даже такой процедуры нет - а нет процедуры и бумажки - ничего чиновник и не сделает.
Поэтому на каждом шагу новая, гибкая система обходит государство на повороте, хоть имеет (пока что) меньше пушек.
Поэтому пленные так и останутся в плену, и об этом постепенно будут знать их родители, друзья и другие солдаты, которые прикинут ситуацию на себя, и сделают выводы.

4) Все абсолютно такое же, на самом деле - этнический конфликт на базе экономического кризиса, в Югославии так же началось. Интернет просто убыстряет коммуникации и ускоряет протекание кризиса. Новости банально быстрее бегают и слухи.
Три месяца назад 2 камаза и 33 человека в Славянск вьехали, после чего там местные нагородили баррикад из шин и гордо сидели на них перед фотокамерами с дубинками и бутылками с бензином. Сегодня у них танки, РСЗО, ЗРК, самоходки сегодня показали, и так далее.

5) Я тоже интернационалист, другие в Сибири и не вырастали, у меня в классе на 33 человека было 13 национальностей. Этническое государство по образцу Украины автоматически - не мое. Я это еще при выборе записи в паспорте понял.
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/295703/295703_original.gif - ценная картинка, это доля украинских школ на Украине по годам, для жителя Канады должно быть все понятно насчет пути в сторону цивилизованного мира на словах, и в националистическое государство - на деле. И ведь не только русскоязычных украинцев тихонько давили и русских. Русины, венгры в Закарпатье - они тоже ждут своего часа и дождутся.

6) Германия уже поворачивает в сторону РФ, и уж точно никогда не воспользуется войсками.
В целом, евроассоциация для Украины была проектом кучки местных авантюристов из Брюсселя, и сейчас, глядя на результат их потуг, широкая публика готова их повесить, цивилизованно, по европейски. В ЕС Украина не попадет никогда в обозримом будущем - по куче причин, прежде всего - экономических. Тут своих граблей, требующих сотен миллиардов для решения - навалом, на Украину просто нет денег - и не будет.

7) распад Украины - проблема, прежде всего, внутренняя, с внутренними корнями, поэтому это не борьба за незалежность страны, это борьба за незалежность ОТ реальной Украины, а не нарисованной в евромайдановских СМИ - государства скорее африканского, чем европейского - от вороватого правительства до попыток условных хуту подогнать условных тутси под свой стандарт правильного руандийца (см.картинку выше).

Пойди Украина по пути Канады в 1991м - да, шла бы в цивилизацию, а так - коллективный Милошевич.








Date: 2014-07-15 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Ну как, хороший анализ, если про сухой анализ, но biased по разным причинам, возможно, не от тебя зависящим. Я через пару дней отвечу.

Date: 2014-07-15 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
Чз пару дней все еще глубже закрутится, вот тебе свежак из украинских СМИ:
https://www.youtube.com/watch?v=sHfiUrcY44Y&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=dZxCQkhWOhE&feature=youtu.be

Это уже по центральным каналам идет.

Date: 2014-07-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Через пару дней не получилось. Мне вообще это всё напоминает какую-то адскую задачу про самолет на конвейере. Люди разделились на "взлетит" или "не взлетит" и воюют за свою точку зрения. Как могут, со всеми печальными последствиями, и их еще и постоянно "разогревают" разные источники. И тем не менее, для меня вновь рождающаяся Украина со всех сторон и со всеми оговорками (мне лично противен тамошний бомонд за редкими исключениями не из первых ролей) куда более привлекательна. И я продолжаю утверждать, находя тому много подтверждений, что нет там того уровня национализма, как ей приписывают. Есть кучки радикалов, роль которых гиперболируют донельзя. И я продолжаю считать, что сидя в тихой и спокойной Канаде, что это неправильно судить тех или иных участников событий, которых там накрыло войной.

Date: 2014-07-21 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
Ты можешь сколько угодно верить в воображаемую Украину, пока в реальной рулит как раз тот бомонд да вооруженные и безответственные кучки радикалов,которые просто силой оружия перевешивают немногочисленный уцелевший адекват

Date: 2014-07-22 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
У меня только один вопрос - ты относишь к адеквату тех вооруженных людей, которые ковырялись и вытаскивали и перекладывали вещи и обломки Боинга, протянули ленту "не заходить" вдоль дороги где явно видно обломки с обеих сторон на камерах всех каналов и утверждают что все огорожено, и заодно Бородая, который дал это интервью: https://www.youtube.com/watch?v=7kK57k4Y74w?

Ну, еще есть шанс чтобы весь мир не отвернулся от России полностью, но уже весь мир отвернулся от ДНР. Не потому что даже сбили - еще все говорят что не доказано но скорее всего, а потому, как себя ведут с прессой и нейтральными представителями международных организаций, прямо на камерах.

Date: 2014-07-22 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
Хз, что там Бородай нес, потом гляну, но нести сюда историю про ограбление "боевиками ДНР" вещей пассажиров не стоит, это очередная фальшивка УкрСМИ.
В остальном да, их паранойя в отношении западной прессы (которая ранее врала, почти как УкрСМИ) сейчас им вредит преизрядно.
Ну и это, набигать на меня с "соломенным человечком" (прием в споре) в принципе не стоит. Я говорю о том, что во власти в Киеве адекватов нет совсем, и среди жителей они если и есть, то молчат себе в уголок, и никакой новой прекрасной украины нет и не будет, будет Ляшко и батальоны всякие, у них винтовка, которая, как известно - рождает власть.

зы: голландское посольство от моего офиса в 100 метрах, я там 2 раза в день хожу. _меня чуть не вывернуло от мини-шоу у входа с украинскими флажками в букетах - ведь эти же люди радуются, когда их сограждан убивает их же артиллерия, и никаких букетов не несут, а тут пиар-повод.
И это не чиновники, не Путин их подучил плохому, это те самые обычные украинцы, такие они теперь.


Date: 2014-07-22 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
Ага, посмотрел, ну ппц же
Рашшн миссл шот даун зис плейн??? Да там сплошное манипулирование, а не вопросы.
Бородай просто не умеет таких журналистов гонять. Я бы после каждого вопроса заставлял его переформулировать, и потом уже отвечал. Цитирование фейков и слепленных СБУ "записей" переговоров, жесть полная.
И да, были противоречивые указания - убирать тела или не убирать, собирать обломки или нет.
Партизаны же, чего от них ждать, умения полицейские процедуры делать?

Короче, хз, кто сбил, и я за то, чтобы виновных нашли и посадили, и подозревал, что это повстанцы и облажались, это наиболее логичная версия была до волны лжи из УкрСМИ (нафига ТАК врать, если у вас все чисто, а ваш противник влип по уши) кто бы они ни были, НО поведение Украины (и ее большинства интернет-представителей) в данной ситуации - это просто блевотина и откровенное использование 300 смертей в своих полит интересах.


Date: 2014-07-22 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
собирался уже на работу, но понял, что еще не выпустил весь пар.
Ты вообще понимаешь, что государство, которое "куда более привлекательно", гонит сейчас на убой мобилизованных солдат-резервистов, которым предоставило выбор между "точно сидеть в тюрьме" и "может быть, поджарят в танке повстанцы" - чтобы быстро, пока идет волна про Боинг, задавить ДНР-ЛНР?
Только вчера думаю, под 200 убитых и раненых, и эти цифры это же государство заметает под ковер, прячет - победа, если она случится, все спишет, а уж ради нее мы за ценой, которую платят крестьяне и безработные - не постоим.
Это не национализм, это государство победившего скотства.

Date: 2014-07-15 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
да, еще про цивилизованный мир в воображении и реальную Украину - Стрелков ввел такое понятие, как штрафная саперная рота - это те, кто роет окопы под обстрелами - универсальное наказание.
Так вот, после отбытия срока - а попадают туда за пьянку за рулем, за кражи, за употребление наркотиков (за торговлю ими - конфискация имущества и расстрел) и прочий привычный постсоветский криминал - многие просят поменять лопату в руках на автомат.

Почему? Да потому, что, впервые за 23 года Украины, люди видят перед собой справедливую систему. (не правовую, не цивилизованную - но справедливую, в понимании местного общества).

При этом, я не идеализирую установленные там законы, например, сам-то я за лигалайз, по печальному опыту войны с наркотиками в США, и так далее, НО - местные считают происходящее справедливым, а правовую систему Украины - с каким-никаким уголовным процессом, следствием и так далее - несправедливой.

Date: 2014-07-15 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] svl.livejournal.com
И вот еще картинка с другой стороны фронта - https://www.youtube.com/watch?v=akDSipBmkEI&list=UU7KGv_YorzF-Lgu-Wvo1BQw
То же самое - неправовое решение, нецивилизованное, не европейское - но местное общество считает это справедливым.
Ляшко на этой теме еще и парламентские выборы выиграет - и это тоже не путь в Европу, тут так вопросы не решают.

Date: 2014-07-25 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Абсолютно точно. Что бы не думать о тех кто реально строит новую Украину из Киева, те что в Донбассе и Луганаске еще безпозитивнее. Нельзя строить будущее на "мы боимся, не хотим и не станем".

Date: 2014-07-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_volume/
мне вчера сообщили, что родственники в Марьинке живы, но дом предстоит ремонтировать. теперь то ли денег им высылать, то ли ждать более серьезного повода (уже в Донецке или еще в Марьинке), то ли ждать пока все пройдет и смотреть, кому больше помощь нужна. такие сейчас перспективы - ждать худшего. нормальных бомбоубежищ в поселке складывающихся панельных 5-этажек нет. а вот на площади в центре комунальщики устанавливают велосипедные парковочные рэки сейчас.

я как уехал оттуда - больше не возвращался, не тянет совсем. и причин, к сожалению, было много для этого. сейчас только обострилось. а теперь вот война, значит.
пока область горела - было страшно, но все еще абстрактно. теперь начинает касаться тех, кого знаю, и ощущения - полный пиздец.
за последние пол года хочется отдохнуть от круглосуточных новостей, выспаться и начать работать нормально, не отвлекаясь; перестать сраться со знакомыми на злободневные темы. хочется перестать ориентироваться в ватниках и укропах.
-
война у меня на малой родине только в истории существовала. так нет, сука, реконструкторы, блять, понаехали.

Date: 2014-07-13 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
"за последние пол года хочется отдохнуть от круглосуточных новостей, выспаться и начать работать нормально, не отвлекаясь;" - вот блять да.

ну у меня только разница что рутченково.

Date: 2014-07-13 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_volume/
у моих "гнездо" на востоке, так что туда доберутся, судя по развитию событий, в последнюю очередь.

Date: 2014-07-14 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] zahar-don.livejournal.com
А есть ли в ютюбе речь Медведева об Украине?

Date: 2014-07-14 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Есть. https://www.youtube.com/watch?v=BtgYSzo9Wmw

Date: 2014-07-14 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zahar-don.livejournal.com
Посмотрел, спасибо. Действительно - плохая Украина блокировала действия ЧМФ России в войне против Грузии.

Date: 2014-07-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bujik.livejournal.com
Все правильно сказал.

Date: 2014-11-23 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] natamax.livejournal.com
Почитала журнал. Не люблю продолжать общение в чужих.
Ищешь истину? Я тоже.
Хотя иногда эмоции накрывают. Но это потому что я в эпицентре.
Давай искать вместе. Вернее - делать прогноз. Основанный на логике.
Для меня это оч. важно. То ли тикать, пока не поздно, то ли оставаться. Не знаю...

Date: 2014-11-24 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
С удовольствием поищем, мне тоже важно, там есть родня, но у меня в голове пока не помещается все. Просто потому что очень много слоев у этого конфликта, очень много инетерсов и групп влияния, и очень много вариантов исхода.

Наименее вероятны наиболее проталкиваемые в СМИ сценарии - некая Новороссия становится субъектом России, либо весь Донбасс возвращается полностью Украине в том формате, как было год назад. То есть оба сценария означают в каком-то смысле капитуляцию одной из сторон.

В принципе, можно расчитывать на устойчиво низкие цены на нефть следующие пару лет (не обязательно 60, но скорее всего ниже 90), что сильно связывает России руки в условиях внешнеэкономического и внешнеполитического фиаско. С другой стороны, надеяться на дефолт и коллапс российской экономики краткосрочно тоже глупо, на год а то и два как минимум там есть инструментов - инфляция, резервы и т.д. То есть силы не отдать Украине регион там будут. А сил наступать (для этого надо в 5-7 раз больше войск, чем у обороняющихся) как бы вряд-ли - и докуда наступать? С другой стороны, Украина тоже понимает, что у России есть возможность быстро наращивать сопротивление, и ни технологически, ни в людской силе 5-кратный перевес не возможен.

Так что остается позиционная война (обе стороны обороняются) и тлеющий конфликт, на фоне активных экономических и информационных действий. Ставка Кремля простая - если на Украине не начнутся реформы, то западные партнеры не займут денег, и наступит дефолт. Если начнутся, то они коснутся большой части населения, в основном занятых в гос. предприятиях (которые просто необходимо начать приватизировать или другим способом повышать эффективность т.е. увольнять в том числе), но шок разбежится по всем, и это тоже вызовет нестабильность. Возможны официально платная медицина, официально платные университеты, дальнейшее подорожание ЖКХ... Именно тогда теоретически Кремлю можно начать раздувать конфликт. Нужно понимать, что России нужна слабая и зависимая Украина, а не какая-либо ее часть, тем более Донбасс. То есть в момент нестабильности будут появлятся прикормленные популисты с мешками денег за спиной на раздачу, которые будут проталкивать удобную Кремлю (но не обязательно про-российскую) агенду, как минимум внеблоковость, нейтралитет, социальную справедливость и т.д. и за спиной опять грозди теневых схем, контрабанды и отмывания денег.

Киев не так много может предложить в ответ. Ожидания максимум примерно те-же: дефолт и политическая нестабильность в России, на фоне улучшения уровня жизни на Украине, резкое официально раскрученное смягчение риторики в сторону дончан-луганчан, условная автономия при некоторых договорах с лидерами сепаратизма (естественно, эти лидеры отнюдь не Захарченки и даже не Безлеры). Соотвественно у Киева пока что миссия "невозможно": проводить реформы на уровне, устраивающем МВФ и США с Европой, но контролиуя недовольство населения, в условиях войны реформировать армию без утери боеспособности, реформировать государство под нажимом всех сторон без утери государственности.

У обоих - и Путина и Порошенко, есть огромный недостаток, они не понимают силу меритократии. Ее понимал Наполеон, к примеру. К ней пришел Китай в свое время. То есть на посты и к рулю и к деньгам попадают люди, у которых хорошо получается, независимо от идейности, происхождения, цвета майки и т.д. Путин вряд ли будет чему-то учиться, его время прошло и он окружен преданными никем (но его все же могут подвинуть свои, и его смена при удачном стечении обстоятельств как-то что-то начнет делать). У Порошенко есть шанс в следующие пару месяцев, под натиском обстоятельств и с новой Радой. Пока что он еще не додавлен и явно связан по рукам и ногам всем тем киевским идиотизмом, царящим в политике. Он умеет догвариваться и балансировать, а нужна одержимость и сила воли.

Date: 2014-11-24 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
В любом случае, я бы чрезмерно не паниковал. Ковровые бомабрдировки никак не вписываются и никому не помогут. Для сирийского или даже югославского варианта нет предпосылок. К сожалению, светлого будущего на ближайшие 10 лет у Донецка тоже нет. Оттуда текут рабочие места. Даже если там все успокоится (в варианте некоей условной автономии и специальной зоны), то они продолжат течь еще 2-3 года после. Что ведет к обеднению и уменьшению численности и т.д. Такой вариант Детройта - Баффало - Ливерпуля по-донецки.

То есть наиболее вероятный конец этой войны, ИМХО, будет некая специальная внеблоковая демилитаризированная зона с неким вариантом частичного самоуправления и специальной не очень действенной полицией под не очень эффективным наблюдением международных организаций. С частично разрушенными городами, высокой преступностью и десятками тысяч поломанных судеб :( И, конечно, обе стороны объявят свою победу.

Тикать ли - это очень личный вопрос. Я тут не советчик. Скажем, мои личные взгляды, что мой дом - это наша планета, а не там где роддом возникновения. За 40 лет и трех странах (четырех с СССР), в которых я пожил и впитал культуру и взгляды, я понял, что люди везде одинаковые. Везде одинаково тяжело и легко. Везде найдутся, кто искренне поможет, и кто подставит. Если удалось чего-то добиться в Донецке, то рано или поздно удастся где-то еще. Да, трудности адаптации неизбежны, у кого-то год, у кого-то три, но они проходят, если энергии хватит - и из них выходишь умнее, сильнее и счастливее. Да и вообще счастье не в деньгах, а в наличии людей, которые готовы ради тебя на все, и ради которых ты на все готов.

Извиняюсь, что так много. Все - личное ИМХО. Тоже наболело. Буду рад за критику, вполне адекватно отношусь к "это ты бред написал, потому что..." - вам все-таки там многое виднее.

Date: 2014-11-24 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] natamax.livejournal.com
1. Давай в друзья добавимся, чтоб не потеряться. я извещение поставлю, чтоб в почту приходило все новое.

2. Отвечаю не всегда сразу. Потому что гоню рейтинг. Сижу дома. В жж недавно. Может получится что-то начать зарабатывать на рекламе или еще как.

3. Все, что написал - важно . Мне надо осмыслить.
Мои посты на тему прогнозов, аналитики идут с меткой - Геополитика. Будет время и желание - почитай. Соединим знания и мысли)))

Date: 2014-11-24 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] natamax.livejournal.com
Почитала.
Согласна со всем.
Выделила для себя вот это:
"Ставка Кремля простая - если на Украине не начнутся реформы, то западные партнеры не займут денег, и наступит дефолт."
И
"Киев не так много может предложить в ответ. Ожидания максимум примерно те-же: дефолт и политическая нестабильность в России, на фоне улучшения уровня жизни на Украине"

От себя добавлю: России нужен выход к Крыму и Приднестровью, т.е. дуга. Но тогда Украина полностью потеряет море.

Скорее всего так и будет, как ты написал. Они будут ждать, у кого быстрее наступит коллапс.
И с Донбассом - я согласна. Одно удивляет. Я выхожу на улицу - и машин много, как до войны. Уже дорогу не перейти. Откуда деньги на бензин?
Похоже, после 90-х у людей много запасов.
Мне кажется, это может раскачать экономику. Какая разница откуда вливания, от МВФ или из-под матрасов?
Но и у россиян тоже наверное, запасы?
С 27.11 начинает работать новый парламент Украины. Скоро будет понятно, рабочий он или "Ющенко 2"

Date: 2014-11-24 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Одна маленькая мысль, насчет вливаний и много машин. Мне надо бежать, попробую развить позже.
Тут неплохой (хоть и не полный) список людей, владеющих по моим прикидкам от 40 до 80 процентов экономики Донецка:
http://gromrada.com.ua/index.php?id=1621&show=news&newsid=13954 (надо подождать, пока загрузится). Там нет сына Януковича и еще пары людей, но это неважно. Еще важно понять, что у них есть "правые руки", "главбухи" и т.д. Вот это стоит переосмыслить в свете работодателей и оборота средств, я еще обдумываю.

Насчет выхода к морю - не думаю, что это приоритет. Это было бы логичным с точки зрения экспансии, стратегии какой-то, но интуиция подсказывает, что Крым и Приднестровье Кремль мало волнуют, в плане благосостояния людей так точно. Цель - шелковый Киев, наказание "по понятиям". "Мы вкладывали, крутили, а вы кинули." Я бы отсюда отталкивался.
From: [identity profile] natamax.livejournal.com
Кстати - да.
Опять наказать.
И каков при таком раскладе прогноз?
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Судя по всему, мой прогноз про экономику России излишне оптимистичен. Думаю, к концу 2015 будет другой президент и серьезный кризис. Проблема даже не столько в показателях и графиках, сколько в полном несоответствии людей занимаемым должностям. Мы говорим про банковскую сферу прежде всего, и системообразующие госпредприятия.

Ну а в корне всех проблем - военная агрессия России против Украины. Да, можно по-разному разворачивать - и "они сами виноваты", и в Донецке свои все в ДНР и еще что - но это все слова, а чаще пропаганда в интересах разных групп. Российкие пропагандисты предпочитают разбить целое на кусочки и оспаривать каждый в отдельности, ну есть такой прием. Конечно, на фоне разных преувеличений в разных украинских каналах информации, в основном чтобы скрыть плачевное состояние дел на самом деле. Но в сухом остатке, как ни поворачивай, есть военная агрессия, с точки зрения международного права она есть, и неважно что она при определенной поддержке местного населения. И есть аннексия территории, тоже незаконная. Как к этому относиться общечеловечески - каждый решает сам, я не про морально-нравственную сторону. Я про неизбежную изоляцию абсолютно импортозависимой страны т.к. того требует именно это международное право. И даже если забыть о влиянии США (которых Украина не особо волнует кстати), остальные страны не готовы на него наплевать, т.к. им это много где может аукнуться по своим проблемам. Россия же не предпринимает срочных и нужных действий по стабилизации ситуации, и не может - в ее правительстве люди не по этому делу. Вот к примеру, Наполеон был агрессор, но он был еще и ученый. Он сначала невероятно для своего времени оптимизировал и улучшил артиллерийские расчтеы, позже создал Гражданский Кодекс, основу всего Европейского права. Путин - кгбист среднего звена. У него нет способностей ни к чему на самом деле. Имиджмейкеры безбожно редактируют его речи, выкладывают их с задержкой, к речам на западе он подолгу готовится. Это постоянное шоу и разводка, а под ней система негласных правил с полной безнаказанностью сверху вниз по иерархии (конечно, это где-то лучше чем совсем без правил, как на Украине, я это понимаю), которая внедрена в России, во многом по тем же "понятиям".

Как ни странно, эта нестабильность, эта изоляция России и дальше потянет Украину вниз. Я понимаю эмоции украинских патриотов, но ничего хорошего крупные проблемы в России ни Львову, ни Киеву не принесут, ну может моральное удовлетворение какое-то, и все. Окно возможностей как-то пропетлять на Украине быстро закрывается. В общем, спасибо Путину, Левочкину и Медвечуку за большую Ж. Ну и остальной армии так называемых "политиков" и "олигархов". С другой стороны, предстоящее - не атомная война и пепелище. В любом хаосе появляются возможности, и когда страны болеют, всегда находятся новые лифты.
Edited Date: 2014-11-26 03:42 am (UTC)

Date: 2014-11-26 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] natamax.livejournal.com
Многие говорят, как вы "военная агрессия России против Украины"
Но я помню, как на Донбассе все начиналось. Это была явная провокация со стороны Украины. Начал Яценюк.
Последние годы на нас, русских Донбасса очень сильно гнали...(На Крым тоже) Я понимаю, что это из-за Янека...
Мы бы его не поддерживали если бы был кто-то лучше. Так ведь не было...
Так что Россию вижу, как защитника, а не как агрессора...
К тому же 23 года Украине давала деньги Россия и очень большие, а не ЕС..
А путь в ЕС - это кидалово
В чем я не права?

Date: 2014-11-26 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Ну, тут опять потребуется долгий ответ. Я не случайно упомянул морально-нравственную сторону. Ее можно обсуждать, но мне тут сидя в Канаде об этом рассуждать будет отдавать как минимум морализаторством.

С правовой, с точки зрения международного права, это военная агрессия. Более того, это военная агрессия с целым рядом военнных преступлений. То есть для внутренних конфликтов есть много форматов защиты населения от агрессивных правителей. Да, оно всё не всегда работает. Я просто говорю, что изоляция неизбежна. И у России было много вариантов помощи и защиты Донбасса, если она действительно требовалась. Если бы цель была именно защитить. Цель же совсем другая - показать кто тут хозяин, "чтобы не рыпались", вот это все, без оглядки на население на самом деле - когда это власть имущих волновало благосостояние, социальная защита и т.д., если это не электорат перед выборами?
Edited Date: 2014-11-26 02:37 pm (UTC)

Date: 2014-11-26 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] natamax.livejournal.com
"у России было много вариантов помощи и защиты Донбасса"

Какие, например? Чтоб я поняла...

Date: 2014-11-27 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Ты заметила, что ни у одного из трех правительств ни в какой риторике нет конструктива? Я не говорю про намеки "у нас есть план, сидите тихо, все будет хорошо" и тем более про разную ложь и подмены понятий. А вот просто выйти, обьяснить ситуацию как есть (пусть в рамках нужной идеологии) и сказать - вот что мы будем делать. Это план А, если те согласятся, это план Б - если нет, есть еще вот это и вот это. Вот что требуется от одних, вот что от других, вот что будем делать мы. Через месяц отчет и, возможно поправки к плану. Это эффективное, нормальное правительство. К которому я привык уже.

Вместо этого набор "они плохие, они виноваты, мы победим". Во всех ситуациях "они" это такие же люди как "мы". Это главное, что нужно понять всем. Да, злые, да ненавидят, да, их заводят тут и там, но там где есть миллион человек, там есть всякие люди, и они такие же. И я такой же, ничего во мне не другое. А победит тот, кто быстрее создаст эффективную систему управления, особенно управления реальной экономикой и сервисами государства. И тут как бы полная задница. Единственные, кто сейчас эффективны, это волонтеры - в среднем. Я сейчас не говорю о сторонах, полно волонтеров ездят и в Донецке по бабушкам. То есть вообще-то люди могут, ничего нет с обществом "не так". Лично тебя не ненавидят миллион человек в Львовской области. Нет такого и не может быть. Если тебе будет очень плохо, тебе там помогут. И в Питере помогут. А есть ненависть к абстрактным образам, созданным из ТВ, интернета, разговоров... и чем больше ему соответствовать, тем больше шансов получить пресловутый "луч".

Наконец, про помощь. Первое, что Россия могла сделать после Майдана - это признать его как событие, изменившее власть. Хунта, каратели - это деструктив. Это образ врага. Это раскол общества. Так не защищают, так воюют. Защищают "мы старались Украине помочь (перечислить все что было сделано), у нас серьезные экономические свзяи между странами, мы понимаем хоть и не разделяем произошедшее но это суверенное государство, которое мы хотим помочь построить, и вот что мы можем в рамках международного права - лоббирование, инвестиции в организации, праздники-фестивали дружбы народов, уменьшение налогов для дружественных предприятий и регионов". Сколько людей на Украине дружественно относились к России в феврале? 50%? Ну пусть 45%. Почти половина страны была готова отстаивать интересы России! Этим ресурсом, при грамотном использовании, можно было добиться и про-российских законов в правительстве, и нейтралитета... Вместо этого отобрали Крым. Военным путем, силовым путем. Чтобы что? Чтобы раздуть войну. Которую планировали, впрочем, еще с первого Майдана.

Другой аргумент в пользу искусственности этой войны - это границы конфликта. Что, в запорожской области люди сильно от дончан отличаются? Та и в Днепре - там и там половина промышленности на Россию работала/-ет. Однако граница по донецку и луганску. Почему так? По понятиям. По бандитским сферам влияния. Ну или олигархическим, как хотите. Там даже с военной точки зрения текущая граница не имеет смылса. Просто так сложилось, так отдали приказы, такие договрняки. При этом украинский и российский олигархат, это одна система.

Но есть объективные процессы, которые обрекают Украину на неминуемый успех, а Россию на неминуемое поражение. Под Украиной тут я имею ввиду тот народ со всей украины, который загорелся идеей что-то поменять (включая майдан и включая некоторую более адекватную часть ДНР/ЛНР), а под Россией консервативные слои и Кремль. Потому что кремлевская модель развития общества, прожектированная через Януковича в Киев тупо не работает долгосрочно.

И еще один момент. Большинство людей, требовавших "идти в Европу", а не "в Россию" на самом деле хотели, чтобы правительство вынудили принять пакет анти-коррупционных реформ. Реформ, уменьшающих количество госпредприятий, смотрящих и регуляторов. Потому что у Европы есть для этого кнут и морковка и хоть какая-то надежда что-то исправить. А, собственно "придут европейские бизнесмены и все на Украине настроят и будет зашибись и без виз" это бред СМИ и провокация.

Date: 2014-11-27 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] natamax.livejournal.com
Почитай этого автора. Он против России и ДНР. Но пишет о своих и не веселая как то перспектива: http://ua-katarsis.livejournal.com/18682.html
Хорошо, если я ошибаюсь насчет новых властей

Date: 2014-11-27 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Там еще надо сильно проверять, что к чему, но допустим это и правда.

ИМХО, это война людей, которые хотят изменить олигархически-коррупционный строй против собственно бандитов и олигархов. Первые имеют и теоретическую и практическую поддержку большинства населения, вторые имеют огромные ресурсы и структуры влияния. Один из поворотов - разделить всех на русских и украинцев. В России еще еврейская карта сыграет, мне кажется :(. Потом еще как-нибудь делить. Лишь бы воевали друг с дружкой, а не с системой. Ну и медиа во многом подконтрольны, поэтому там тоже "заминают" острые углы. Опять же, никакой разницы, мы смотрим на ДНР/ЛНР или Украину (в Россиию скорее всего еще придет это все, сообщающиеся же сосуды). И там и там идет борьба с феодализмом. Шансов на скорую победу нет ни у кого. Чуть более адекватные феодалы все бы уже замяли - подачками, риторикой, обещаниями, но видимо все пошло не так. Была надежда, что Порошенко - один из адекватных феодалов. Я пока так и не понял, кто он, ведет себя хаотически.

Главное, не поддаваться на агитацию, что все украинцы или русские или евреи или кто плохие и с ними надо бороться. Даже если "они" это укропы или ватники. Убеждать, искать истину, общаться - нужно. Каждое общение, не закончившееся плевками в монитор - потенциально сохраненная свзяь, в конце-концов чья-то жизнь.

И еще важно не верить никому и ничему, если нет однозначных доказательств или он/она это видели и врать не станут. То есть я изначально отношусь ко всем без исключения новостям из всех источников, как заказухе и мнению. Иногда удается найти убедительные подтверждения, что это факты. Поэтому читать новости оттуда очень утомительно.
From: [identity profile] exceeder.livejournal.com
Про Донецк я не зря дал линк на имена всех этих людей. Ну глупо же думать, что Захарченко хоть что-то там решает, а уж тем более что он может порядок навести. У него с одной стороны интересы России и тех, кто его поставил на пост, с другой - вполне мощные интересы местных. Думаешь, интересы Иванющенко, Нусенкиса и, скажем, Сечина совпадают? Отнюдь. А они все сходятся на Захарченко, так или иначе. Причем каждый из этих людей имеет влияние на вполне себе вооруженные формирования, а то и подразделения регулярной армии, относительно большие денежные средства, доступ к медии и судьям, а также теневому миру. Которое основательно перемешивается в военной каше сейчас. Какие шансы у Захарченко это привести в порядок или хотя бы в баланс? Откуда у него такие способности возьмутся? Ну и я еще про Леонидыча ниче не говорил - это с точки зрения Донбасса совсем другая весовая категория чем три фамилии вверху. Почти нигде в медии адекватно не понимают степени его влияния, и тем более не понимают вполне четких границ этого же влияния. Примерно как для обычного рядового человека непонятна разница между 50 миллионов и 250 миллионов долларов.

Profile

exceed_er: (Default)
exceeder

November 2016

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios